反逆18集驳[朱雀扭曲的思想和对和平的反思]--时之沙漠

反逆18集驳[朱雀扭曲的思想和对和平的反思] 作者幻沙日期 2007-3-1 10:48:00

首先要说明的是，至少到目前为止，我和seanice桑在立场上，有一个最大的共同点，即相对于朱雀而言，更倾向于支持鲁鲁修。同时，我不得不说，对seanice的【朱雀扭曲的思想和对和平的反思】观感，我无法赞同。

构建一个所有人都能幸福生活的世界。

事实上，鲁鲁修也好，朱雀也好，两者战斗的理由，都是期望着这样一个世界的到来。也就是说，鲁鲁修和朱雀的冲突，根本不在对和平定义的不同上。两人的关系，更多的类似于“激进派”与“保守派”的对立，他们的冲突，是因为两者选择了不同的道路。前者要用暴力革命的手段，完全颠覆这个以“日本的投降”所建立起来的社会；后者则想要在现有的社会中，逐步实现布里塔尼亚人和日本人的权力平等，可以说，前者要“革命”，后者要“改革”，两者所期望的未来，其实是一样的。

“suzaku对于和平的理解……在我看来他奉信的和平就是安于现状暂享现在的安定生活就已满足了。”

“结果”与“动机”虽然有着必然联系，但将两者等同起来看，未免有失偏颇。恰恰相反的，从动画中可以看出，朱雀并没有满足于现在的所谓安定生活，他所期望的未来，并不是日本人臣服于布里塔尼亚人之下，以奴隶姿态生存的世界。朱雀所做的，是融入布里塔尼亚帝国的体制，并在现有体制的规范之内，最大程度的争取日本人的权力和自由，我认为，这种“被压迫的自由”亦不是朱雀的终极目标，承担向同胞举枪的痛苦，被热爱的国家所背弃，数次面对不名誉的死亡而毫不动摇，他效忠的不是帝国，他贡献己身不惜陨命的也不是帝国。他想做的是，以一个日本人的身份，得到布尼塔里亚帝国的承认，他期望的是，日本被帝国的承认！

不是侵占和被侵占，而是真正意义上的共存，这才是朱雀所希望的未来。

要做奴隶的话就做，被欺压就忍耐，总有一天，日本人要拥有与布里塔尼亚人并肩的资格！

……这里需要再说明一下，我基本不赞同朱雀的观点。并不是不认同他的努力，而是单纯的被占领方的忍耐，是不可能得到真正的平等的，要构建这样的未来，最重要和关键的条件，不是被侵略一方，日本人极度的忍耐与配合，而是布里塔尼亚帝国上层，统治阶级的觉悟。

这种完全平等的未来，需要布里塔尼亚帝国的领导者，拥有高超的外交和平衡能力，并在同时，拥有相当程度的器量。

帝制与民主制度的区别就在于，统治者所起的作用完全不同。再怎么甘居人下也好，得不到统治者的认同，压迫与欺凌就将永远持续下去。在不知统治者能力与器量的情况下，将变革的希望寄托在自身的忍耐和努力上，这是朱雀的天真之处。

幸而，剧情发展至今，布里塔尼亚帝国方面，出现了良性的转机，尤菲利亚皇女，在统治手腕上仍显青涩，但却毫无疑问地，拥有让双方和平共存的器量和主观愿望。她承认朱雀为自己的骑士，既是对她立场的表现，亦是对朱雀所选道路的一种肯定。

假设尤菲丽亚大权得握，假设鲁鲁修未举义旗，我们有理由相信，经过恰当的成长和踏实的努力，经过尤菲丽亚及朱雀，或者承接其意志和思想的继承者的努力，若干年后，朱雀所希望的未来，是可能到来的。

“为了暂时的和平就能放任自己的国家被侵略嘛？……作为日本人的他……成为布里塔尼亚的军队中的一员（这不是明显的卖国贼嘛）……竟然一点民族爱国意识都没有。”

田中有云：“总体而言，人类历史上有两种思潮，一说世上有比生命更重要的东西，一说没有，战争开始之前，前者是正确的，战争开始之后，后者是对的。”

何谓爱国？

国家这种东西，并不仅仅是官僚、军队、行政机关和旗帜组成的空泛团体，它包含着千万个人生、千万个家庭、千万个爱憎、千万个可能性，它的组成是，人。

因为是日本人所以不能帮助帝国？那么我们可以反过来，想一想是否身为布里塔尼亚人，就不需要对日本人抱持人道关怀了?国籍啊国家这种工具，并不是那么重要，重要的违背本心也要守护的东西吧。

朱雀杀死父亲，我对此事的态度，可以毫不模糊地说出来：朱雀错了！

由于朱雀父亲的死，日本的领导阶层在战争期间过早崩溃，以至于其尚未来得及进行彻底的抵抗，尚未耗尽所有力量，就已沦为布里塔尼亚的殖民地。鲁鲁以这一事实向朱雀质问，要求其转变立场，把赶走侵略者的可能性还给日本。就个人观点而言，我非常支持，但请注意这个词：“可能性”。

这个“可能性”的存在，建立在无数可能逝去的生命，可能流出的鲜血，可能付出的牺牲之上。这是可能性，而不是条付出了就有回报的康庄大道，尽早投降固然可耻，但当初抵抗到底，也未必就能获得期望中的结果。其间所得所失，无法断言，就连鲁鲁，也正视了这一点。

或者可以说，对朱雀当时的作为，“对”或者“错”的评判，只能出于自身的观感好恶，而不能以客观的角度衡量，或者连朱雀自己也不清楚，或者抱有私心，但不可否认的，他是出于自己的判断，选择了他认为比较好的道路。如果换个人在场，是否也有勇气，不惜弑亲来选择想要的未来？

私以为，在守护现状和反对帝国这件事上，朱雀和鲁鲁修的思想都远未成熟，虽然后者似乎比前者在觉悟上更彻底，但他反叛的初衷，很大部分只是单纯的“复仇”，将世界导向何方的问题是否有周全地考虑过，还是问题。

作为更倾向于鲁鲁修的观众，写这篇驳文其实是满痛苦的，尤其是知道反逆动画的商业性质，知道它没有原著，知道商业动画剧情追随人气表的惯例，知道制作组拿暧昧讨好女性观众巨乳讨好男性观众机体讨好机械OTAKU的八爪鱼嘴脸，知道日本动漫世界观纠结不清到最后也纠结不清的本质，一想到主角的性格可能随人气表扭曲，一想到人物的戏份基本由周边销量决定，一想到什么分析什么讨论最后都有可能被剧情的无逻辑抹杀，我就觉得很郁卒ORZ。这篇完全不是我的风格啊真讨厌ORZ。

但是，在所有人都看到鲁鲁立场的情况下，总还该想想朱雀如何，既然没人分析的话，我来说好了ORZ。

我只想在观看这部动画的时候，能尽量地站在相对客观的立场，看他们在各自的，同样满是血腥和荆棘的道路上能走多远，看这两个少年，究竟去向何方……

阅读全文 | 回复(7) | 引用通告 | 编辑

Re:反逆18集驳[朱雀扭曲的思想和对和平的反思] 作者 dellawing 日期 2007-3-9 22:29:00

呃~实际上你也不用因为我正儿八经的写了这么一片回复就当我也是很严肃的~~实际上长久以来我都是追随着您很哈皮的评论来更加哈皮地看待这部东西的~~ -_-''~~~结果冷不丁看到了严肃的评论，于是自己那根筋也发作了~~~嘿嘿

以下为blog主人的回复： 2007-03-17 14:43:01
好吧，这么高深的论题还是不适合我ORZ

个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复

Re:反逆18集驳[朱雀扭曲的思想和对和平的反思] 作者 dellawing 日期 2007-3-4 0:21:00

虽然很讨厌朱雀，但是您的驳文却非但不让我觉得反感，而且还让我觉得很有道理（虽然我只是个常常来看您文章的陌生人，但我还是要呐喊一声：我好佩服您啊！拜倒~）~~~比起那些因为朱雀的脸蛋可爱就无条件拥护他的，以及以“莫谈政事”为由回避问题的人来说，这样为朱雀的辩护其实更能让人接受啊！
不过尽管如此，我还是不喜欢朱雀~~~在政通人和的时候反清复明是没有什么道理，可问题在于，朱雀的行为并不是在和平时代作出的，而是在战争时期，以及不稳定的占领时期做出的。作为个人，我们也都知道自己的命运应该掌握在自己的手里才有意义，而朱雀，却认为一个国家和民族（也许将来会实现世界大一统，但目前~~国家和民族还是不可否认的影响着我们的生活和感情的存在啊！）的命运应该交由另一个国家、另一个民族的统治者来决定，这一点我实在无法认同~~在这一点，也许我的观点和你是相同的吧~朱雀的愿望是好的，但是他的愿望能否实现，不在于日本人的态度，而在于布尼塔尼亚的统治者的态度。实在是有点无奈的感觉。
一向都认为田中大神的话很有道理，但是唯独对这句“总体而言，人类历史上有两种思潮，一说世上有比生命更重要的东西，一说没有，战争开始之前，前者是正确的，战争开始之后，后者是对的。”我却要持保留意见（其实之前我也认为这是句很妙的话，但是看了鲁鲁之后，反而~~~想法有了变化）。因为有活生生的例子反驳啊——如果战争开始后，大家都普遍认为没有比生命更重要的东西了的话，现在也许就没有中国这个国家了，有的只是日本的远东特区吧~~（虽然动不动就扯上历史不是个好的做法，但我认为也没有必要故意回避，毕竟鲁鲁这部动画本身就影射了太多的政治。）其实，有没有发现，我们这代人，生活在和平年代，却都很实际，也就是认为活着或者活得快乐是最重要的。而我们的祖辈，活在战火中的那代人，却有很多人愿意为了祖国或者别的什么主义而献出生命。
不管怎么说，日本不管在动漫作品中被毁灭了几次，它都毕竟是一个没有被真正侵略过的国家（顶多就是被美国人占领过~而且时间不畅，地域不广，也没有疯狂的迫害），只在狂热的忠君思想下侵略过别人，而没有尝过被侵略的滋味（顶多也就是战败国，而且没有巨额赔偿，没有不平等条约）。因此，日本人看待这个问题，肯定是和我们这个有过切肤之痛的民族不同吧！（我觉得其实这一点也很需要认清啊~比如无论田中大人如何睿智，但也不可避免的会受到这种局限性的影响吧！）也许就是这个原因，对于鲁鲁这部片子里面的一些理论，真的是不能赞同。在朱雀看来，战争都是肮脏可恶应该避免的，但是却不明白，有些战争不是想避免就可以避免的。如果是双方互抢一条金链子，而退让可以避免争斗，那就退让吧；但是，如果生活得很优裕的敌人想抢的是自己赖以生存的最后一口面包，这时候，难道不是退无可退了吗？全世界都会庆贺二战胜利60周年（貌似德国也庆祝），但似乎没有人庆祝一战的胜利（如果有，恕我孤陋寡闻~~），也许道理就在这里吧~

不知不觉，啰里啰唆说了如此多的话~~~希望不要见怪啊~~

以下为blog主人的回复：
大汗，这这这么认真的回复我不知道怎么回复啊囧
让我想想明天再来回ORZ

以下为blog主人的回复：
说来，为了自己的人身安全，田中需要屏蔽的句子不是[划掉]极端的共产主义[/划掉]吗ORZ,虽然没记错的话整部银英也就出现了这么七个字而已……你说的这句，我倒是满喜欢的，因为听上去很人本主义，所谓只要人人都充满爱世界将变成美好的明天……
啊啊其实我也没想这么多正道政治正义正确之类的事情拉，关于上世纪后五十年……也不过是历史上弱肉强食重复过无数遍的故事而已，摊手，我一直觉得与其责备他国不如希望自己的国家变强，当然，拿来耍腹黑这点我完全支持政府……朱雀和鲁鲁这两个人的道路都可能失败也都可能成功，关键在于“人气”和“周边”ORZ，不过联手的可能性更大吧，紧密团结在粉红皇女周围之类……
啊啊请不要因为我写了这篇东西，就误会我一直在这么严肃地看这部动画啊，我关注的重点是KIRAKIRA的奸情丫ORZ

个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复

Re:反逆18集驳[朱雀扭曲的思想和对和平的反思] 作者 R(游客) 日期 2007-3-2 0:12:00

虽然完全没看懂，不过田中那句话还是要拜一拜的～

以下为blog主人的回复：
同，我越写越觉得我被提督洗脑得厉害ORZ

个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复

Re:反逆18集驳[朱雀扭曲的思想和对和平的反思] 作者千廿光(游客) 日期 2007-3-1 21:17:00

与幻沙大不同的，我是从价值观和理念上就比较偏向朱雀。^^
可能和个人经历有些关系吧。=v=
但在我看来，革命就想西药，见效快，效果好，但往往不能根治，副作用也大；
而改革就像中药，见效慢，短期内效果不明显，很麻烦，但却往往能治本，而且副作用小。
不知反逆会不会来个中西药结合。笑。

以下为blog主人的回复：
啊理念不理念的……其实我也没想这么深，我偏向鲁鲁是因为鲁鲁比较欢乐时不时会给我惊喜，朱雀他们从团服到表情都没有鲁鲁欢乐囧
中西医结合是王道，啊其实我的观点很简单拉，革命还是改革都要看时机，比如八年抗战要革命就革吧，但政通人和时再反清复明就算了。
这篇其实是很废话的，因为我不相信制作组会拿出严密的逻辑和世界观来给观众辩论，写这个是因为看到很多人骂朱雀，骂就骂吧骂鲁鲁也没问题，但要骂在点子上啊，于是我看不过去了……

个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复

Re:反逆18集驳[朱雀扭曲的思想和对和平的反思] 作者 saku 日期 2007-3-1 17:54:00